« Nous avons une grande responsabilité pour ces mouvements populaires » “Ardura handia dugu herri mugimenduok”

La plate-forme G7 No Pays Basque a été réunie pour dénoncer la réunion de haut niveau de l’homme d’État du G7 à Biarritz, dans l’après-midi de l’arrivée. Cela inclut les syndicats politiques et syndicaux classiques, les mouvements populaires et les individus.

Dominika Dagerre et Joseba Alvarez. G7 Non

Batata Bayonet, l’autre de Donostia, et les deux sont très expérimentés dans les mouvements populaires. Dominion Dagerre et Joseba Alvarez sont membres du groupe G7 hors plate-forme qui relie certains des agents du Pays Basque Nord et Sud. Ils ont parlé de ce qui pourrait être le meilleur match avec cette réunion.

La non-plateforme du G7 a deux aspects: la dénonciation de la politique des pays les plus riches du monde et la mise en place de la vie du Pays basque.

DOMINIKA DAGERRE: Depuis le début, la volonté de compléter la plate-forme du Pays basque a été complétée. Accord entre agents du Nord et du Sud basé sur un appel commun. En effet, la principale référence pour la plate-forme du Pays basque en ce qui concerne les médias, ainsi que les gens ici, ainsi que de l’extérieur. Mais après tout, l’objectif principal est de diriger la société ici. Sans parler de la logique et du modèle socio-économico-politique représentés par le G7, et d’autre part, renvoient aux alternatives sur lesquelles nous travaillons au Pays basque pour construire un monde nouveau. Cela a semblé un peu comme un slogan, mais il a un côté très spécifique, que nous avons vu sur la plate-forme.

JOSEBA ALVAREZ: Au Pays basque, la gauche, dans toutes ses expressions, ainsi que dans le social, le syndicat et dans certaines politiques institutionnelles, a déclaré à plusieurs reprises qu’elle s’opposait au modèle qui nous impose le capital. Tant dans le domaine de la langue, de l’économie, que dans celui de la femme ou du genre. Nous devons tirer parti du fait que le G7 est au Pays basque pour exprimer qu’il s’aligne sur tous les autres anticapitalistes du monde. D’autre part, au Pays basque, nous devons apporter une contribution en tant que pays à travers différents projets.

Ce serait un frakaso si cette crête se trouvait au Pays basque dans une normalité politique. Nous avons l’occasion de démontrer qu’il existe une ville ici – pas que nous ne sommes ni français ni espagnols – et, de la même manière, il existe un fort sentiment anticapitaliste et diverses alternatives à gauche.

DD: Sur cette plate-forme, tous les agents n’ont pas de projets au Pays basque. Ce qui nous unit, c’est une ligne de la logique capitaliste. Dans tous les cas, il est important pour nous de nous réunir, en premier lieu dans un lieu de rencontre appelé Euskal Euskalia . La première fois, c’est pour certains d’accepter de participer à une plateforme au Pays basque. Et nous espérons qu’après le G7, ce travail commun portera ses fruits et que nous continuerons à travailler sur les lignes qui nous unissent.

JA: Si nous arrivons à démontrer à gauche de la gauche internationale, les États français et espagnol, c’est que c’est une lutte contre un modèle, mais nous sommes très différents d’eux, car certains d’entre nous sont basques, d’autres français, anglais, allemands, espagnols … nous pouvons réaliser beaucoup: disons C’est aussi une lutte qui nous unit de cette diversité, mais dans le respect de cette diversité. D’autant que le Pays basque doit trouver sa place dans le monde, ainsi que dans le centre de la mauvaise gauche. Beaucoup de régions de gauche n’ont jamais accepté la réalité des peuples opprimés.

La plate-forme comprend des structures politiques classiques, à l’exception des mouvements populaires. Depuis longtemps?

JA: Comme partout en Europe, vingt ans plus tard, au Pays basque, les forces politiques, les syndicats et les mouvements sociaux se sont divisés. Lorsque nous nous rendions au forum social de Porto Alegre, puis en Europe, il y avait presque une division. Cela nous a paru un phénomène très grave; Cette division ne signifiait rien de plus que des barrières. D’autre part, il semblait n’y avoir aucun moyen de prendre part à ces structures classiques. G7 Nous ne rassemblons pas toute cette plate-forme et rejoindre ce cocktail est très important pour le G7 après avoir examiné le travail que nous devons faire dans ce pays. Les mouvements populaires et les gens ont beaucoup d’importance, car nous n’avons pas les frontières des partis politiques et des syndicats; Nous ne dépendons pas d’un agenda institutionnel. Nous sommes très en charge des mouvements publics pour les intégrer tous dans une dynamique. Lentement, ce phénomène se produit au Pays basque. À San Sebastián La vie est la plus grandedynamique à Pampelune, autour des Maravillas, la dynamique sociale se renforce et les structures classiques réagissent. Comme c’était en Catalogne à l’époque.

DD: Dans le Nord, cela s’est fait assez naturellement. Les mouvements sociaux ont toujours été un lieu important et, en règle générale, un mouvement politique a été créé. Cependant, ces dernières années, le rythme a été rapide. Plusieurs groupes politiques, syndicats et mouvements sociaux se sont unis dans un domaine social. Par exemple, en 2010 contre la réforme de la loi contre le groupe du droit du travail.

JA: Au Pays basque sud, après la réforme politique qui a suivi la mise en place du régime franquiste, un tel fossé s’est creusé; Il n’y avait pas de dynamique sociale ponctuelle, et les partis politiques conventionnels et les syndicats avaient pris le contrôle du processus et de l’institution. Après avoir vu ce qu’il a passé pendant vingt ans, il est actuellement en crise. Pas seulement au Pays basque; Le modèle de système politique conventionnel est en crise partout. Cette dynamique sociale générée autour du G7 n’agit pas tous contre les autres, mais elle donne du pouvoir et prend des initiatives. Le mouvement des retraités n’a été créé ni par les syndicats ni par les forces politiques: les retraités se sont créés eux-mêmes et, lorsqu’ils ont pris beaucoup de force, ils ont tous commencé à bouger.

Solidarité avec les réfugiés et apparition simultanée de gouvernements xénophobes; Les contraintes militaires des états et les lois contraignantes. Dans ce contexte, le G7 sera également créé.

DD: Tout cela révèle l’immensité du G7. Macron a consolidé la lutte contre les disparités de préférences ainsi que contre l’évasion fiscale. Haut, c’est le contraire de la situation actuelle. Macron leur a dit de se préparer pour une réunion le 18 décembre. Quelques jours plus tard, il rejoindrait Chadera avec l’un des plus grands dictateurs africains. Tout est sous la pression de certains intérêts militaires ou de multinationales. Ils ont également poursuivi l’objectif de préservation de l’environnement, et le projet d’exploitation aurifère de la Guyana se poursuit avec l’approbation de Macron. En ce qui concerne les crises sociales, l’environnement, la politique migratoire, le statut international, l’Europe … Le G7 rencontrera Trump, le gouvernement d’extrême droite italien, le Royaume-Uni. qui sera au milieu de Breitth , et les fins qui n’existent jamais apparaîtront; Nous allons le signaler.

JA: Cette politique conventionnelle a fatigué les gens. Cela crée toutes sortes de colère. Quand on dit: « L’Europe va à droite, et elle renforce le populisme ultra-britannique », c’est l’idée qui est alimentée par les médias, car elle leur est également recommandée. Ils doivent faire face au fantôme de la sécurité contre la démocratie. Ils veulent que les gens ne se sentent pas en sécurité pour réduire les droits civils et politiques. Chacun reconnaît qu’il prend des mesures de plus en plus rigoureuses; Cela signifie qu’il y a une réaction croissante. Le système n’aurait pas pris ces mesures s’il y avait une réalité sociale. Cette réalité sociale existe en Grèce, en Italie, en Espagne, en France et en Europe.

Une salle de réunion pour 15 000 officiers est effrayante! Le système nous met en douane: consommer, vivre, travailler, contacter les douanes; Ils nous présentent certaines de leurs règles pour la reproduction. Et lorsque nous ne respectons pas ces règles, ils déclenchent une répression directe: police, juges et lois. Cette répression s’accentue, car moins de gens respectent les règles du petit système de punaises. Les gens sortent, de plus en plus désobéissants. Comment le système le résout-il? Que disent ces vestes? « Faites un parti politique! » Si tel est le cas, il s’agit de l’étape prise de M-15 à Podemos, ils passeront à la vitesse supérieure.

La plate-forme a-t-elle décidé qu’il ne s’agirait pas de juger l’un ou l’autre de la bataille du G7?

DD: Nous convenons que les événements qui se déroulent au nom de notre plate-forme peuvent être divisés en trois types: la lutte des idées, la mobilisation de masse et la désobéissance civile. Et il a été dit, en revanche, que nous n’avons pas d’opinion sur ce qui sera fait en dehors de la plateforme.

JA: Les Etats font une très mauvaise pédagogie. Ils disent: « Manifestez-vous des sentiers pacifiques! » Mais ils ne répondent pas. Ensuite, certains d’entre eux ont mis en place des actions directes et des combats de rue, par exemple à Paris, et le gouvernement a commencé à revenir en arrière. C’est contre les principes démocratiques. Nous pensons que l’autre voie doit être dominée, mais l’autre voie n’est pas la confrontation. La confrontation doit être menée dans la mesure du possible, toujours par désobéissance, mais il est possible que l’usage de la violence soit livré à l’État. En dehors de cela, avec le comportement antidémocratique des États et la douleur qu’ils ont créée, il est évident qu’il y aura des conflits de rue dans un sommet aussi extrême. Ces conflits de rue résultent d’une situation politique qui s’est créée. Alors, ne venez pas nous demander votre avis avant tout incident de ce type découlant de leur politique cruelle.

Je pense qu’il est temps de perdre la peur; Pour tout activer afin d’organiser, faites une belle expérience. Si nous menons toute une lutte aussi voisine que l’autre, comme les murs de la ville… la solidarité qui se dégage ici, les émotions donnent beaucoup d’élan.

Heldu den agorrilaren hondarrean Biarritzen iragatekoa den G7ko estatuburuen goi bileraren salatzeko muntatu da G7 Ez Euskal Herriko plataforma. Egitura politiko eta sindikal klasikoak, herri mugimenduak eta norbanakoak biltzen ditu.

Dominika Dagerre eta Joseba Alvarez. G7 Ez

Bata baionarra, bestea donostiarra, eta biak ere esperientzia handikoak dira herri mugimenduetan. Hego eta Ipar Euskal Herriko zenbait eragile elkartzen dituen G7 Ez plataformako kideak dira Dominika Dagerre eta Joseba Alvarez. Goi bilera horrekin jokoan izan daitekeenaz mintzatu dira.

G7 Ez plataformak bi alderdi ditu: munduko herrialde aberatsenen politikak salatzea, eta, aldi berean, Euskal Herriak bizi duena agerian ezartzea.

DOMINIKA DAGERRE: Hasieratik beretik, nahia izan da Euskal Herriko plataforma osatzea. Ipar eta Hegoko eragileen artean adostea deialdi komun batean oinarrituz. Hain zuzen, Euskal Herriko plataforma izateko erreferente nagusia hedabideei buruz, hemengo jendarteari begira, baita ere kanpokoari. Baina, azen finean, helburu nagusia da hemengo jendarteari zuzentzea. Ezetz errateko G7k ordezkatzen duen logika eta eredu sozioekonomiko-politikoari, eta, bestalde, beste mundu bat eraikitzeko Euskal Herrian lantzen ditugun alternatiben aipatzeko. Iduri du pixka bat lelo bat hola erranik, baina baditu alde biziki konkretuak, plataforman agertu ditugunak.

JOSEBA ALVAREZ: Euskal Herrian, ezkerrak, bere espresio guztietan, bai sozialean, sindikalean, baita politiko instituzionalean zenbait kasutan ere, behin eta berriro adierazi du kapitalak inposatu nahi digun ereduaren kontra dela. Bai hizkuntzaren eremuan, bai ekonomian, bai emakumearen edo genero politikan. Aprobetxatu behar dugu G7 Euskal Herrian dagoela munduko beste antikapitalista guztiekin bat egiten dugula adierazteko. Eta, bestalde, Euskal Herrian, herri gisa beste ekarpen bat egiteko badauzkagula hainbat proiektu esku artean.

Frakaso bat izango litzateke gailur hori Euskal Herrian izango balitz normalitate politiko batean. Aukera dugu demostratzeko hemen herri bat dagoela —ez garela ez frantsesak, ez espainolak— eta, era berean, herri honetan badagoela sentimendu antikapitalista indartsu bat eta ezkerreko alternatiba askotarikoak.

D. D.: Plataforma horretan, eragile guziek ez dute proiekturik Euskal Herri mailan; batzen gaituena logika kapitalistaren kontrako ildoa da. Nolanahi ere, garrantzitsua agertu zaigu elkarrekin aritzea, lehen aldikoz Euskal Herriko plataforma deitzen den bilgune batean. Lehen aldia da batzuentzat onartzen dutela Euskal Herri osoko plataforma batean parte hartzea. Eta espero dugu G7 ondoren lan komun horrek emanen dituela fruituak, eta segituko dugula batzen gaituzten ildoen inguruan.

J. A.: Nazioarteko ezkerrarekiko, estatu frantses eta espainoleko ezkerrarekiko lortzen badugu demostratzea elkartzen gaituena eredu baten kontrako borroka dela, baina era berean haiek eta gu diferenteak garela, batzuk euskaldunak garelako eta besteak frantsesak, ingelesak, alemanak, espainolak… lortuko dugu oso gauza inportantea: esatea aniztasun horretatik ere batzen gaituen borroka dela, baina aniztasun hori errespetatuz. Batez ere Euskal Herriak mundu honetan bere tokia bilatu behar duelako, baita ezker ikuspegi okerren erdian ere. Ezkerreko eremu askok ez dute inoiz onartu herri zapalduen errealitatea.

Plataformak biltzen ditu egitura politiko klasikoak, horietatik aparte diren herri mugimenduekin. Aspaldiko partez?

J. A.: Europa osoan gertatu den bezala, Euskal Herrian hogei urte beranduago gertatu da indar politikoen, sindikalen eta mugimendu sozialen arteko banaketa bat. Ibiltzen ginenean Porto Alegreko foro sozialean, gero Europakoetan, bazegoen ia zatiketa hori. Oso fenomeno larria iruditzen zitzaigun; zatiketa horrek oztopoak baino ez baitzituen ekartzen. Bestaldetik, bazirudien ez bazeunden egitura klasiko horietan ez zeneukala parte hartzeko biderik. G7 Ez plataforma honetan denen biltzen ari gara, eta koktel hori batzea oso inportantea da G7 ondoren herri honetan egin beharko dugun lanari begira. Herri mugimendu eta pertsonek izugarrizko garrantzia daukagu, ez dauzkagulako alderdi politikoek eta sindikatuek dauzkaten mugak; ez gara bizi agenda instituzional baten menpe. Herri mugimenduok dugun ardura handia da beste horiek guztiak dinamika batean sartzea. Poliki-poliki, fenomeno hori gertatzen ari da Euskal Herrian. Donostian Bizitza da handiena-ren gisako dinamika batean, Iruñean Maravillas gaztetxearen inguruan, dinamika sozialek hartzen dute indarra, eta egitura klasikoek erantzuten dute. Bere garaian Katalunian izan zen bezala.

D. D.: Iparraldeari dagokionez, aski naturalki egin da. Mugimendu sozialek toki garrantzitsua izan dute betidanik, eta, usu, mugimendu politikoa sortu da horietatik. Dena den, azken urteetan joera azkar bat izan da. Hainbat kolektibo sortu dira arlo sozialean elkartu dituztenak alderdi politikoak, sindikatuak eta mugimendu sozialak. Adibidez, erretreta erreformaren aurka 2010ean, Lan Legearen kontrako kolektiboan.

J. A.: Hego Euskal Herrian, frankismoaren ondoren erreforma politikoa instalatu zenean, halako hutsune bat sortu zen; ez zen garai bateko dinamika soziala, eta alderdi politiko eta sindikatu konbentzionalek hartu zuten, nolabait, prozesuaren gidaritza eta instituzioena. Horrek hogei urtean zer eman duen ikusi ondoren, krisi osoan dago gaur egun. Ez Euskal Herrian bakarrik; sistema politiko konbentzionalaren eredua krisian dago toki guztietan. G7 inguruan sortzen den dinamika sozial horrek guztiak ez du besteen kontra egiten, baina ahaldundu egiten da, eta ekimena hartzen du. Pentsiodunen mugimendua ez da sortu ez sindikatuetatik, ez indar politikoetatik: pentsiodunek beraiek sortu dute, eta, sekulako indarra hartu duenean, denak hasi dira mugitzen. Martxoaren 8ko joan den urteko esperientzia —leherketa izugarri hori—, ez dut esaten mugimendu feministak ez duenik lan egin, baina indar politiko eta sindikalismo konbentzionalak esku hartze txikia eduki du hor.

Errefuxiatuen aldeko elkartasuna eta, aldi berean, gobernu xenofoboen agertzea; estatuen trinkotze militarra eta lege hertsatzaileak. Testuinguru horretan ere eginen da G7.

D.D.: Horrek guztiak agerian ezartzen du G7 horren funsgabekeria. Macronek finkatu du lehentasunetan desberdinkerien aurkako borroka, baita zerga ihesaren kontrakoa ere. Alta, gaurko egoeran kontrakoa da agertzen. Macronek horiek erraten ditu abenduaren 18ko bilkura prestatzeko, eta egun batzuk berantago badoa Txadera Afrikako diktadore handienetarikoarekin biltzeko. Dena, interes militar batzuengatik edo multinazionalen presiopean. Helburuetan jarri dute ingurumenaren zaintzea ere, eta Guyanako urre meategiaren proiektua aitzina doa, Macronen oniritziarekin. Ikusten denean krisi soziala, ingurumenarena, migrazioei begirako politika, nazioarteko egoera, Europakoa… G7an elkartuko dira Trump, eskuin muturreko Italiako gobernuburua, Erresuma Batua brexit-aren erdian izanen dena, eta agertzen dituzte inoiz gauzatuko ez diren xedeak; salatuko dugu.

J.A.: Politika konbentzional horrek nazkatua dauka jendea. Sortzen ditu mota guztietako sumindurak. Esaten denean: “Europa eskuinera doa, eta populismo ultraeskuindarra indartzen ari da”, hori da hedabideetatik elikatzen ari diren ideia, haiei ere komeni zaielako. Behar baitute segurtasunaren fantasma demokraziaren kontra jarri. Nahi dute jendea inseguru sentitu dadin eskubide zibil eta politikoak txikitzeko. Denek aitortzen dute gero eta neurri zorrotzagoak hartzen ari direla; horrek esan nahi du gero eta erreakzio handiagoa dela. Sistemak ez lituzke neurri horiek hartuko ez balego errealitate sozial bat. Errealitate sozial hori badago Grezian, Italian, Espainian, Frantzian, Europa osoan.

Bilera bat egiteko 15.000 militar behar dituen egitura batek sekulako beldurra du! Sistemak jartzen dizkigu ohiturak: kontsumitzeko, bizitzeko, lan egiteko, harremanetarako ohiturak; bere erreprodukziorako barnerarazten dizkigute arau batzuk. Eta guk arau horiek betetzen ez ditugunean, jartzen dute martxan errepresio zuzena: poliziak, epaileak, legeak. Errepresio hori gero eta handiagoa da, gero eta jende gutxiagok betetzen dituelako txintxo-txintxo sistemaren arauak. Jendea ari da ateratzen, gero eta gehiago desobedientzian. Nola konpondu nahi du hori sistemak? Zer esaten die Jaka Horiei? “Egin ezazue alderdi politiko bat!”. Jaka Horiak horretan sartzen badira —hori da M-15etik Podemosera egin zen urratsa—, eroriko dira sistemaren engranajean.

Plataformak erabaki du ez zela ariko G7 garaiko borroka molde baten edo bestearen epaitzen?

D.D.: Adostu duguna da gure plataformaren izenean eginen diren ekinaldiak hiru motatakoak izaten ahalko direla: ideien borroka, masa mobilizazioak eta desobedientzia zibilekoak. Eta erran da, bestalde, ez dugula iritzirik plazaratuko plataformatik kanpo eginen denaz.

J.A.: Estatuek oso pedagogia txarra egiten dute. Esaten dute: “Manifestatu zaitezte bide baketsuetatik!”. Baina ez dute erantzuten. Gero, batzuek ekintza zuzena eta kale borroka muntatzen dute, adibidez Parisen, eta gobernua hasten da atzera egiten. Printzipio demokratikoen kontrakoa da. Uste dugu beste bidea nagusitu behar dela, baina beste bidea ez da konfrontaziorik ezarena. Konfrontazioa egin behar da ahalik eta muturreraino, beti desobedientziaren bidez, baina ahal bada bortizkeriaren erabilera estatuaren esku utziz. Hori alde batera utzita, estatuek daukaten jokabide antidemokratikoa eta sortu duten mina kontuan edukita, ebidentea da holako gailur batean, beti bezala, egongo direla kale gatazkak. Kale gatazka horiek dira sortu duten egoera politiko baten ondorio. Beraz, ez etorri guri iritzia emateko eskatzera haien politika ankerraren ondorioz sortzen diren horrelako gertakarien aurrean.

Nik uste dut beldurra galtzeko momentua dela; ikusten ari garen indar hori guztia aktibatzeko, antolatzeko, esperientzia polit bat egiteko. Egiten baditugu borroka oso bat bestearen aldamenekoak, herri harresiak diren bezala… hor sortzen den elkartasunak, emozioek izugarrizko indarra ematen dute aurrera begira.